反町：本日は中野区長の酒井直人さんにお越しいただきました。
酒井：よろしくお願いします。
反町：区長とはこれまでもいろいろな活動をご一緒させていただいていますが、今、中野が再開発でどんどん変わっていく中で、区長が今後どういった活動をされるか、すごく期待を持っております。
今日は弊社が運営に関わっている外国人雇用支援センターのＨＰに掲載する記事の一つとして、今、中野区が積極的に外国人支援に取り組まれている話を中心にお伺いしたいと思います。
酒井：ここに数字があるのですが、令和6年2月1日現在、中野区在住の外国人の方の数は2万1374人ということで、過去最高なんですね。コロナで一度減りましたが、コロナが5類に変わってからどんどん増えだして、今後さらに増えるんじゃないかという感じですね。中野の人口が33万7000人ということなので、割合としては6.3%です。
反町：外国人の在留目的や出身国について教えてください。
酒井：資格別に見ると、留学生が一番多いですね。ただ、永住者とか技術・人文・知識・国際業務、それから家族の滞在も増えています。
出身国は中国が一番ですね。で、韓国、朝鮮で、次はネパール。中野はネパール出身者が多いという特徴がありますね。
参考：中野区統計書2024（令和6年）版
反町：23年3月に「中野区 多文化共生推進基本方針」 が発表されましたが、策定の経緯や、区長自身の中野区在住の外国人の方に対する思いなど、少しお聞かせ願えますか。
酒井：元々、中野の10年後について区民の皆さんと一緒に作った基本構想があり、その中で中野の特徴って何かといったら、やはり多様性だよね、と。実際、中野に住んでいる外国人の国籍は120カ国を超えるんです。そして中野は地方出身者も多く、私も岐阜から出てきたのですが、地方から出てきた人がたくさん集まって、しかも毎年3～4万人ぐらいが入れ替わっているんです。
だから、この多様性を生かしたまちづくりをしていくべきだと基本構想の中で定め、それを受けて、10年後に目指す街の姿を進めるための方針ということで多文化共生推進基本方針を定めました。
反町：中野区でどんどん増えている外国人の方に、どういう風に日本の住民と接し、交流してほしいとお考えですか。
酒井：地域の中で外国人が一緒に暮らしているけど、あまり存在もよくわからないということが多いと思います。多様性をまちづくりに生かそうという話なので、そういう人たちも地域でいろいろなコミュニティに属してもらって、最終的には街づくりに外国人の方にも参加してもらうという、これが中野の目指す姿かなと思っています。
反町：中野区の多文化共生における課題として4つの項目が発表されていますだね。
1つ目が「言葉」だということで、新たに外国人向けに相談窓口を開設されると聞いておりますが。
酒井：実は外国人相談窓口が今まで中野区になかったのですが、新庁舎移転後の5月に窓口をつくろうと、新たに相談員となる職員を募集しました。
反町：相談員の採用選考の際のポイントは？
酒井：もちろん資格もみますが、外国人の方のニーズとしては、困り事がいろいろ複数あったり、どうしたらいいかわからないという人がいらっしゃると思うんですね。だから、まずはそれを外国人相談窓口の中で丁寧に聞き取って、どうすれば解決できるかの道筋をつけるのが役割だと思っています。
反町：丁寧にコミュニケーションが取れる方ということですね。
酒井：そうですね。それと、まずは外国人相談窓口があること自体も知ってもらうことも大変難しいと思っています。
反町：課題の2番目の「周知」ということですね。今年は1月に能登半島沖で大きな地震があって、被害が大きかったですが、中野区内でも豪雨被害が言われることがあります。地震や大雨の際に外国人に避難を呼びかけることや、普段から防災意識を持ってもらうことなどの施策はありますか。
酒井：ここに防災地図があるんですが、これは中国語ですけど、各言語ごとにあるんです。おっしゃる通り、中野は昔から水がよくあふれていて、川沿いの近くにお住まいの場合、日本人も含めて自分の家がどうなるのかというのを知らない方が多いので、まずは知ってもらうため各戸配布しています。外国人の方にはもちろん、窓口でお配りしていますので、それを見ていただいて、まずはどこに逃げればいいのかを理解していただきます。
参考：中野区ハザードマップ
今、中野区では総合防災訓練を年に2回やっているのですが、毎回外国人も参加されていますね。例えば、ネパールの方にも参加してもらう、そうすると、ネパールコミュニティーではもし地震が起こったら最低これはやらないと、という情報が広まりますから、そんな風に、少しずつ広めていかなきゃいけないと思っています。
反町：次の3番目の「意識」という点について、今、区の職員向けに、外国の方でもわかるような「やさしい日本語」を使う研修や、あと明治大学の山脇教授による多文化共生の研修を行っていることをお聞きしたのですが、詳しく教えていただけますか。
酒井：まず「やさしい日本語」というのは重要になってくると思います。例えば私、ハングルを習っていたのですが、ネイティブの人が早口でしゃべると全然わからない。それって日本人が外国人に早口でしゃべっているのと同じなんですよね。
だからまず、日本人はコミュニケーションを取るときにやさしい（易しい・優しい）言葉で話しかけないと伝わりませんよということを学んでほしいですね。「やさしい日本語」の研修は、区役所の職員にも毎年受けてもらっています。受講した職員に聞くと、いかに自分が何も考えずにしゃべっているか、外国人の方には全く伝わらないんだということを思い知るそう。
ぜひ中野区の企業の皆さんにも「やさしい日本語」の研修を受けてもらいたいな。
反町：弊社でも、宅建の教材で、例えば中国国籍の留学生で、日本の不動産会社に就職された場合など法律用語が本当にわからないので、やさしい日本語を使って説明するというような用語集翻訳版教材を作っています。
また、初めて外国人を雇用する企業様向けや受け入れ企業向けに外国人雇用管理主任者資格対策講座のご提供（まず何よりも重要なのが、受け入れる企業側の環境整備）や
外国人本人のスキルアップのための日本で働くためのビジネス基礎講座、
それから日本人と外国人共に多文化理解ややさしい日本語の研修もご提供しております。
LEC東京リーガルマインドの外国人人材育成／グローバル人材育成研修一覧
酒井：さすが！LECさんは既にそういうことをやっているんですね。
やさしい（易しい・優しい）日本語を使って話すことは、日本人にとっては、実はとても難しいことなので、やはり研修はやったほうがいいと思いますね。
反町：4つ目の「関わり」ということで、区内のコンビニで働いている外国籍スタッフと明治大学の国際日本学部の山脇ゼミナールの学生さんと酒井区長とさらに職員の方も交えたグループディスカッションが行われたそうですが、どんな意見が出たんですか？
酒井：周囲から、こんなことをやったのは多分初めてだと言われましたが、いつも利用しているコンビニの店員さんが全員外国人で、でもふだんは何しているのかなという素朴な疑問があって、それをコンビニエンスストアさんにアイデアベースで言ったら、やりましょうという話になったんです。
実際、ディスカッションで、私の目の前に座っていた彼はスリランカの方でした。
そして、やはりそうなのかと思ったのは、情報さえあれば地域のイベントだとか、地域の人たちと知り合うきっかけが欲しいとみんな思っているということでした。
仕事以外のオフのところで何か地域のイベントに参加したり、神輿とかお祭りみたいなのに参加してみたいとも言っていましたよ。
そういうニーズがあることは確かにわかったので、そこをどう届けていくかをまずやらなきゃいけないと思いました。
反町：中野はお祭りが結構多いですよね。東北のねぶたや沖縄のエイサー、盆踊り。ねぶたは、東京でやっているのはここだけだと思います。
セントラルパークでも毎月のようにいろいろなイベントがありますね。
酒井：外国人の皆さんは、どこでその情報を得ているかですが、この前聞いたとき、インスタのアカウントはみんな持っていましたね。
インスタで中野のイベントを発信できれば、フォローする外国人の方はいると思いますね。そういう情報提供があるときっと見てもらえるんじゃないかなと思いますね。
反町：中野区で官民連携で、と考えると、やはり一番は駅周辺の大きな再開発ですね。区庁舎移転、旧区役所と中野サンプラザの跡地の一体開発などがありますね。聞くところによると250メートルのビルが建つとか？
酒井：いえ、262メートルです。都庁よりもちょっと高いんですよ。
反町：店舗ももちろん増えるでしょうし、駅ビルもできるとあって、ますます昼間人口が増えますね。
10年後の中野の姿から逆算し、2024年の今から外国人の受け入れ施策を考えていく場合、まず行政があり、そして我々民間企業や、中野ということでサンモールを中心にブロードウェイがあったり、昔ながらの商店街が残っていたり、専門学校、大学などの教育機関があって、本当にさまざまな立場がありますが、まず行政として、一番力を入れていこうという点はありますか？
酒井：外国人の方が、駅周辺を中心に、さらに区内で増えるということは予想していますので、まずは外国人が情報を得やすい環境というのは大事です。ただそれがアクセスできるかできないかというのは大きな差がありますので、外国人に向けての情報発信を充実させていくということがまず一つですね。
先ほど話したように防災は命を守るためには優先してやらなきゃいけないことだと思っていますので、そこはちゃんと力を入れていきます。
それだけじゃなくて、多分、駅周辺についてはいろいろな国籍の人が入って来られますので、どう中野区と関わりを持ってもらうかという、そのアクセスのところを工夫したいなと考えているところです。
ひょっとしたらお子さんが区立の小学校に来ることも考えられますので、そこで保護者として地域に入ってもらうなど、いろいろなところで工夫したいと思いますね。
反町：お子さんがいると、いろんな関わりが一気に増えそうですね。
保育園の集まりがあるでしょうし、小学校を上がればPTAという形になっていくでしょうし、お子さんがいる方はある程度コミュニティがありますね。しかし、コンビニでアルバイトしているとかですと、どこに行けばいいのか悩ましいですよね。
民間企業としても、そういった従業員の方にやさしい（易しい・優しい）日本語でコミュニケーションをとりながら、普段どうしているのかを聞きつつ、みんなで行けるお祭りみたいなところに一緒に行ってみるとかでしょうか。
酒井：いいですね！そうやって地域にも目を向けてもらうということが、暮らしやすさにつながるんじゃないかなと思いますね。
反町：今までは、人が住んではいるけれども、新宿や渋谷へ行ったりみたいな感じでしたけど、今後は中野で住み、働くみたいな形になるといいなと。
酒井：オフィスが増えて大学も来ましたので、昼間人口が増えていくことが大事だなと思っています。昔は夜間人口の方が圧倒的に多かったのですが、今回の開発でまた昼間人口も増えますので、住んで働いて、衣食住が近接している、この環境というのが私はいいなと。これは中野の強みにしたいと思います。
反町：最後に、多様性ということについて、区長から「中野区が考える多様性」とは何か、についてお話いただけますか。
酒井：多様性はそれぞれが好き勝手に生きているんじゃなくて、そこで一緒に仲良く暮らしていくというところまでのレベルの多様性であり、その中で外国人も地方から来た人も一人一人が活躍の場がある、これが中野区の目指す多様性のレベル感かなと思います。外国人の皆さんも、日本に来て地域で暮らして地域で必要とされる、その達成感を得てもらいたいと思いますし、それが中野だと実現できる。そんな社会を目指したいと思いますね。
反町：素晴らしいですね。やっぱり一人一人の達成感のためには、その地域なり、会社でもいいと思いますが、そのコミュニティでどういったことが必要とされているかをうまく外国人の方に伝えていって理解してもらうことが重要ですね。
酒井：はい、やはり相互理解をうまくやっていかないといけないですね。
反町：ちょうど弊社（中野本部）が新庁舎の隣ということで、中野区の活動にいろいろ一緒にやっていけたらと思っておりますので、よろしくお願いします。
